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Reunión con Alejo: lo que nos esperábamos - PokerViú -

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Reunión con Alejo: lo que nos esperábamos

perico-alejo-4

A eso de las 11 de la matina ya estábamos Jairo Moreno (Poker-Red), Rubén Parra (AUJO) y yo, tomándonos unos cafeses con churros al lado de la DGOJ. Problemas de última hora impiden la presencia de Joaquín Parra (Poker10), así que Raúl Vicente me manda un mail con las sugerencias que tenían planteadas. Con puntualidad más que británica nos plantamos los primeros en la sala de juntas.

Van llegando Teresa (Asociación de Víctimas del Fraude Juego Online), Sara del Rosal (Pokerstrategy) y Borja Pardo (por él mismo). Se trata de un barcelonés bastante majo, periodista deportivo, bloggero y que apuesta de forma recreacional. Por parte de la DGOJ aparecen Don Enrique Alejo, Dª Cecilia Pastor, Don Jaime Lorenzo y, más tarde, Don Carlos López.

Como es lógico, tras los saludos, toma la voz cantante el Sr. Alejo exponiendo el sentido de la reunión y nos informa de otra que tuvo con los operadores. Se centra en la seguridad. Quieren hacer llegar a los usuarios (sobre todo recreacionales y nuevas incorporaciones) que jugar en España es seguro y que se debe jugar con responsabilidad.

Van a lanzar una campaña sobre el particular abriendo un side en la web de la DGOJ con FAQs sobre cinco áreas, informando sobre los derechos y obligaciones de los jugadores. Tenían ya elaboradas una lista de esas preguntas que nos enviarán para que las completemos.

Toman buena nota de nuestras sugerencias para divulgar esa campaña con más efectividad: uso de redes sociales e implicación de los operadores. Al fin y al cabo ellos son los más interesados.

Aquí surge el tema tan manido y absurdo de "Tal sala está rigged". Si esto ocurre, inexplicablemente, con jugadores que llevan tiempo y saben algo de estadística, imagina lo que pasará por la cabeza de los recién llegados. Jairo comenta que en Francia, la ARJEL ha realizado una auditoría sobre la aleatoriedad de las salas y se ha comprobado que no están trucadas. Hacer una aquí estaría requetebien.

También comentamos la demonización del juego en este país y que se debería hacer más hincapié en presentar el juego como ocio o entretenimiento.

Después nos cedió la palabra y expusimos nuestras propuestas. Estos son los temas que pusimos encima de la mesa:

- Apuestas cruzadas. Argumentamos que son absolutamente necesarias para que aumente el tráfico, porque ahora el mercado está muy limitado sin cruzadas. Un punto a favor es que ya están admitidas en Italia. Se les explicó de que van y que no son "peligrosas", no generan ludopatía, etc.

- Liquidez internacional. Lo enlazamos con el tema anterior, ya que las apuestas cruzadas necesitan un mercado muy amplio. Hablamos de países con regulación donde hay .com (Dinamarca, Bélgica, etc.) y la posibilidad de imitarles. Está jodido. Sus legislaciones son menos exigentes con los operadores y aquí sería difícil de implantar, pero nos pidieron información sobre esos países para estudiarlo. Jairo les comentó que seguramente ellos pueden obtener más fácilmente esa información.

Con Italia está bastante avanzada la posibilidad de unificar mercados. Los flecos que quedan son de carácter fiscal (las tasas a los operadores son distintas). Nos hablaron de final de año (algo es algo). Con Francia está difícil el asunto. La legislación allí no contempla ampliar el mercado, por lo que se tendría que modificar pasando por el Parlamento y ya sabemos lo lento que van estas cosas.

A las conversaciones han acudido Portugal y Alemania, por lo que es de esperar que se unan a la fiesta cuando tengan regulación.

- Jugadores vascos. Lo ven completamente injusto, por supuesto. Cuando planteamos la polémica de la tributación el año pasado, ellos trasladaron nuestra preocupación a la Agencia Tributaria y se solucionó. Entre otras cosas porque están dentro del mismo Ministerio y la comunicación es muy fluida. Con el País Vasco la cosa cambia. Harán lo posible para trasladar a quien corresponda el problema de los jugadores vascos.

- Tributación 0. Si la liquidez internacional va a ir lento, este asunto ni va a ir. Para empezar, los allí presentes no tienen competencia en este tema, pero tal como está el país no creen que la DG de Tributos se lo plantee. Te puedes imaginar que dimos todo tipo de argumentos (salvo la doble tributación, claro): lo que ocurre en otros países, emigración de jugadores, etc.

- Jugadores baneados o limitados: en las apuestas los operadores limitan lo apostado por jugadores ganadores. Les planteamos lo injusto del tema y tomaron buena nota. Poco se puede hacer si lo pone en las condiciones que "firmas" al darte de alta. Borja comentó que en cuanto un jugador se presente en los juzgados puede producirse una avalancha.

- Rapidez en las retiradas: La regulación establece que las retiradas tienen un plazo máximo de 24 horas. Algunas tardan incluso semanas, pero no sólo eso, algunos operadores te anuncian que la transferencia se realizará en un plazo máximo de 72 horas. Aquí mostraron mucho interés en solucionarlo y nos pidieron que les mandáramos información al respecto. Yo ya tengo un pantallazo para enviarles.

- Rapidez en las reclamaciones. Sara comentó que las salas responden muy tarde o incluso no responden cuando los jugadores hacen reclamaciones. También tomaron buena nota.

- Información fiscal. Aprovechando lo del párrafo anterior, metí mi cuña. Les conté lo que ocurrió cuando solicité la información fiscal a las salas. Aquí tenéis la primera parte y la segunda. Se quedaron bastante alucinados. Cecilia Pastor se va a encargar del asunto y le mandaré todo lo necesario para ponerse a ello. Comentamos que muchísimos jugadores, sobre todo los que no leen Pokerviu (jiji), no saben ni que tienen que tributar. Bueno, los que no leen webs como la nuestra.

- Informes de la DGJO. Jairo señaló que los informes que publica la DGOJ dejan mucho que desear. No les cuesta nada mirar los que elaboran las autoridades italianas y copiarlos con los datos españoles.

- Salas desaparecidas: Teresa comentó que tiene varias reclamaciones sobre la sala 21Kbet o algo así (yo no sabía ni que existía). Por lo visto ha cerrado y se ha pirado con la pasta de los jugadores.

En fin, se tocaron muchos temas. No hay que engañarse, se trataba de una reunión para presentarnos la campaña de Juego Seguro y conocer las preocupaciones de los jugadores. Las que más nos preocupan, liquidez internacional y fiscalidad, tienen muy difícil solución. En otros asuntos, se irán poniendo manos a la obra y poco a poco se irán solucionando.

Nos parece muy positivo que estas reuniones sean periódicas para ir mejorando. Esa parece la intención de la DGOJ, que propuso repetir en el segundo semestre. Cosa que agradecemos, porque los que vivimos en paraísos como Alicante nos encontramos con un frío siberiano de aquí te espero.

No te enfades al ver que las cosas no avanzan como querrías. Recuerda que el Sr. Alejo y su equipo se han encontrado esta Ley ya hecha cuando llegaron a la DGOJ y está haciendo lo posible para mejorarla. Llámame pardillo, pero esa es mi impresión. A eso añádele que tienen un presupuesto bastante limitado (también es una sensación que me llevé del conjunto de la reunión).

Para acabar con una sonrisa, te dejo mi presentación: Hola, soy Pedro Núñez de Cela, de Pokerviú. Seguramente los que más criticamos la regulación. Eso es empezar haciendo amigos. En la próxima intento hacerme una foto con las gafas de Elvis.

Comentarios   

 
+2 #1 Jacosillo 28-02-2013 14:10
Pues nada. Si no hay tributación 0, habrá un fish menos jugando. A menos fishes, más se jode el ecosistema. A peor ecosistema, menos gente entrará a jugar. Menor cantidad de gente jugando = menos cantidad de rake. Menos cantidad de rake = cierre de salas. Cierre de salas =Alejo& cia al paro o a seguir chupando del bote por algún lado.

¿Quién c*jones es el pez gordo de la DG de Tributos, para poder hacerle llegar esto de la tributación 0?

Una vez más, gracias Pokerviu por hablar tan clarito.

P.D: En la prox reunión le dan un beso de mi parte y le llevan una peluca o en su defecto este bañador http://www.vistoenlasredes.com/twitter/mienteme-hombreton-por-sergiomartinezs
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+2 #2 pesao de turno 28-02-2013 14:39
¿Se comento algo de la politica de no retrack que lleva pokerstars?

Pese a lo de ninguna obligacion con las cuentas anteriores y tal...
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+3 #3 oke 28-02-2013 15:23
Todo caerá por su propio peso, es una obviedad y es solo cuestión de tiempo.. No se pk perdéis el tiempo en esas reuniones, con lo bonito que seria que no asistiera nadie.. Desde luego ellos si saben hacer bien su trabajo, salirse con la suya y encima quedar bien. En la próxima le preguntáis como se hace ;)
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+1 #4 alkiazar 28-02-2013 16:25
joder es increíble menuda panda de incompetentes yseguro q cobrando una buena pasta.lo unico q saben decir es no lo se, no es mi competencia joder parece q esperan que el dios divino ese que tiene la competencia y que algun dia quiera pronunciarse ellos solo estan pa cobrar por nada y por contestar chorradas o como mucho lo q todos ya sabemos .

de lo importante nada de nada , de tributacion nada de nada de imformacion vaya susto que van a llevar en junio todos esos inconscientes que estan jugando
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0 #5 Jesus 28-02-2013 16:53
Excelente trabajo Periquillo.

Respecto a los temas de fiscalidad al no ser competencias de la Dirección General de Ordenación del Juego, ¿os han proporcionado algún contacto dentro de la Dirección General de Tributos para exponer dicha problemática?
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0 #6 Periquillo 28-02-2013 18:52
Jacosillo, hasta que no se carguen esto, no lo verán.
Pesao, no. No nos llegó ninguna sugerencia en los comentarios del anuncio de reunión.
Oke, por lo menos hay que ir y contarles nuestras quejas.
Alkaizar, la Ley es para tirarla directamente a la basura. Ellos llegaron y se encontraron esto. Hacer modificaciones es complicado.
Jesus, intentaremos que en la próxima reunión venga alguien.
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+1 #7 Camilo 01-03-2013 02:29
"No quiero ser abogado del diablo pero vais con 2 temas vitales, liquidez internacional y tributación, pero delante vais a tener en principio a un interlocutor que solo podrá opinar con conocimiento sobre la primera.
Y creo que tan solo os dirá que se está estudiando la alianza con .fr y .it a medio plazo. Ni siquiera saben si van a abrir las licencias de nuevo en junio como dicta un informe interno suyo o van a ceder a las presiones de las salas que ya están operando."
Post mío en vuestro artículo de esta reunión del 22.02.
Si queréis os adelanto también el contenido de la próxima reunión, si se produce, dentro de 6 meses.
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+1 #8 Camilo 01-03-2013 02:34
Periquillo como siempre, nice job, aunque toda la "comunidad" esté empeñada en pinchar en hueso.
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+1 #9 DuDO 01-03-2013 12:54
Era obvio todo, van a solucionar las 3 o cuatro cosas q se pueden hacer a golpe de telf. o con una reunión max. y lo demás lo dejan "pa luego" como buenos españoles. Tendremos suerte si en Junio de 2014 estamos con los italianos (portugueses quizá).
El que quiera cosas justas se equivoca de época y país.
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+1 #10 DuDO 01-03-2013 12:55
Por cierto, muchas gracias a Pokerviú por la manera lógica de hacer las cosas. Se ve de todo por otros lares...
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+1 #11 Periquillo 01-03-2013 12:58
Te tengo que dar toda la razón, Camilo. Por eso el titular es "lo que nos esperábamos", es decir, nada. Yo sólo esperaba que nos escucharan, de poco sirve, pero por lo menos pedremos decir "ya te lo dije". Fuimos muy claros al decirles que se están cargando esto, que miren en Francia, que después de PAF, vendrán más, etc, etc.
Del tema fiscal también sabíamos que no se puede hacer nada. Por lo menos van a mirar lo de la información que tienen que dar las salas.
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+1 #12 Periquillo 01-03-2013 13:36
Muy bueno, Dudo, ahí está la cosa: época y país. Aunque quizá sólo de país. Gracias por las "gracias".
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0 #13 asHsg 02-03-2013 10:28
Lo de la liquidez internacional la verdad es que es una verdadera lástima. Es lo que leí en un comentario, que os parece si Nadal, Alonso, Contador, Barcelona, R.madrid, etc solo pudiesen competir a nivel nacional?? Pues eso es lo que han hecho con el poker y obligado a que los cracks del poker escapen de país, aparte de por la tributación claro.
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0 #14 Jacosillo 02-03-2013 21:25
Eso de lo estar junto a Italia me parece un parche que con el tiempo se irá desgarrando hasta finalmente hacer aguas por todos lados; es como que te digan que en vez de violarte con una tranca de 30 cm te meten una de 20, la situación sigue siendo una bazofia.

La clave es contactar con la cabeza visible de la DG de Tributos, ¿creen que sería posible que por lo menos se dignaran a apareer por la siguiente reunión y escucharnos?.
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0 #15 Periquillo 02-03-2013 22:50
Eso pretendemos, Jacosillo
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0 #16 seifer 04-03-2013 17:35
Apuestas cruzadas, liquidez internacional y trubutación 0! estos 3 puntos tendrán que estar siempre sobre la mesa
Y no se podria hablar con otros partidos políticos? Exponer nuestros problemas y haber que opinan del tema y si nos escucharian mejor que los actuales responsables o llegar a crear nuestro propio partido político.
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0 #17 Periquillo 04-03-2013 19:19
La ley se hizo con el PSOE, así que mal rollito. Si quieres hablamos con la Xunta Aragonesista, que tiene un escaño, jiji
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0 #18 Elrivermetiemanía 08-03-2013 06:00
Si no quieres pagar es muy sencillo haz como todos esos deportistas y artistas "superespañoles " y coloca tu domicilio fiscal en lugares tan nuestros como Liechtenstein, Fidji, Caimán, Miami...y los ogros de hacienda tendrán que buscarse a otro a quien incordiar :D :P
Así que el soft. francés lo auditaron y no encontraron nada pos será que es cierto...claro que tb. según una auditoría la fortaleza económica de tampoco había riesgo de que Lehman Brothers estaba fuera de toda duda y carecía de cualquier riegos de cualquier quiebra....lást ima que apenas unos días después se fuese al caraj....

La liquide z internacional es algo taaan difícil porque hay que ponerse de acuerdo con otros países y cada uno tiene sus propias leyes, etc, etc......
Buuuf recordando los rostros demacrados de ciertos señores debido a la fatiga ocasionada por el tiempo y trabajo empleados en lograr el "nacimiento" de la lotería Euro Millones :-* :-* . Me daría pena, que alguien tuviese que pasar por ello otra vez solo para que los insolidarios y malvados jugadores de póker estemos más a gusto...mejor nos quedamos como ahora no vaya a ser que tengan que trabajar por nuestra culpa..... :lol: :P
Al final lo de las “.es” no es más que; un poquito más de la vieja picaresca española pá tratar de controlarlo y poder sacar más tajada de algo cuando ven que funciona.

Técnicamente sobre la información fiscal creo que las salas tienen parte de razón; puesto que no eres un trabajador de la misma como mucho podrían estar obligadas a facilitarte una/s factura/s legal por “sus servicios”; el resto solo es competencia del interesado.

Por otro lado (y último) empiezo a pensar que no sería tan mala idea abogar porque adquiriese el "Rango oficial de deporte" (según la definición de la RAE encajaría mejor que alguno ya considerado como tal) y por tato sujeto a la legislación deportiva y no sobre juegos y apuestas 8) .

ale ya me desahogue para un ratiko (que mal me sientan los madrugones por obligación).

Saludos
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0 #19 Periquillo 08-03-2013 07:31
Elrivermetieman ia, eres un puñetero crack, jajaja. Estoy en casi todo de acuerdo contigo. En cuanto a la información fiscal, está claro que no están obligados, pero no les cuesta nada mandarla, ya que somos sus clientes.
Si en cualquier negocio le pides a un proveedor tuyo que te mande un listado de las facturas del año, o el total, te lo da sin problemas.
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+1 #20 Paco27 16-03-2013 23:30
Antes de nada felicitaciones con lo claro que decís las cosas y lo bien que informais, aunque yo no estoy en el mundo del póker ni tengo idea de como se juega pero si estoy (estaba mas bien) en el mundo de las apuestas deportivas
Desde la puesta en marcha de la regulación me han dejado en fuera de juego. A mí me gustaba apostar al fútbol, compraba una victoria del equipo que no era favorito y si se adelantaba en el marcador pues vendia la apuesta con un buen beneficio. Ahora eso es imposible de hacer si compro una victoria de quien sea tengo que ir con ella hasta el final si gana gano la apuesta y si pierde adios al dinero. Ahora no me gusta apostar que es jugar a los adivinos y yo no lo soy.
Antes de la regulación hiba ganando unos eurillos extras todos los meses, con eso compraba cosillas y pagaba su respectivo IVA .Desde diciembre del 2011 he dejado de obtener esos euros extras con lo que he tenido que reducir mi consumo y por lo tanto no pago menos de IVA y como tampoco apuesto pues no me van poder cobrar impuestos por beneficios porque ya no tengo. Además los eurillos eran obtenindos de liquidez internacional con lo que estaba metiendo en el comercio Español dinero que probablemente en su malloria vendria del extranjero
Y eso que me pasa a mí le pasará a mas gente me imagino.
Por eso yo nosé que beneficio tiene esta regulación que han echo para las arcas públicas
Hacienda dice que ha obtenido 101 millones del juego on-line, pero seguramente ha sido a costa de reducir ingresos de otros sectores
Yo nosé que han querido hacer, cargarse el juego de una manera sutil o qué, si es tan peligroso que lo prohiban y se acabó el problema
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