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PokerViú - - PokerViú -

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Como hacer las cosas bien, aunque duela.

cinicos

Las cosas van mal en España. Eso ya lo sabemos todos.

La Agencia Tributaria busca dinero debajo de las piedras, y como no hay, intentan hacer de sheriff de Notingham y exprimir a los jugadores hasta asfixiarlos. Están pidiéndole dinero a gente que no tiene ni para pagar el alquiler, basándose en unas ganancias irreales al no permitir desgravar las pérdidas, e infringiendo así el artículo 31 de la constitución:

Artículo 31

  1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.

Hasta hoy, y desde el 1 de Enero del 2012, sólo pueden deducirse como pérdidas las entradas de torneos de poker. Punto. Y sorprende, ya que la ley va enfocada a muchos más juegos, como por ejemplo ruleta o black Jack, de los que también se permite desgravarse pérdidas. Por supuesto que el poker en su modalidad de cash está incluido dentro de estos juegos, pero ese tampoco nos “permiten” desgravárnoslo ante la falta de una prueba que no nos facilitan los casinos.

Hasta el año pasado no era posible desgravar las perdidas que provenían del juego. Algo completamente absurdo. Muchas veces he puesto el ejemplo de que un señor se va con 1000€ a un casino y apuesta 100€, 9 veces al rojo. Pierde. Solo le quedan 100€. Los apuesta y gana. ¿Y tiene que tributar por haber perdido 800€? Es totalmente absurdo, y la impotencia e indefensión que están sufriendo muchos amigos jugadores por este tema roza lo inhumano.

Que alguien haya ganado un torneo de 100,000€ en el 2009 y hacienda le venga reclamando 50,000€ más multa (25,000€) es de coña. Que no admitan que te desgraves las perdidas roza la comedia absurda de los Monty Python.

Volvamos al día de hoy, donde la ley permite la desgravación de las pérdidas.

Me pongo a mi de ejemplo que este año gané un torneo de una cantidad considerable.

Durante el WPT de Barcelona me senté a jugar cash en el Casino de Barcelona. Al cambiar fichas pedí una factura de compra y me dijeron que no podían dármela. Me senté a jugar y perdí 1000€ en la mesa de 5€/10€. Al terminar solicité un certificado donde se indicase que había perdido esos 1000€. Se me volvió a negar.

Como dentro de la fauna de Casinos españoles, el de Barcelona es el que más cuida al jugador, no les pedí una hoja de reclamaciones, pero ayer un buen amigo en Marbella, ante la negativa del casino de darle sus justificantes de compra, pidió la hoja de reclamaciones, y lo que más me sorprendió es que ¡En principio se la negaron! (A todos: Que sepáis que todo establecimiento debe de tener disponible una hoja de reclamaciones, si no la tienen, se llama de inmediato a la Policia Local para formalizar denuncia. Se les cae el pelo.) Al insistir, se la acabaron dando, y le dijeron que no podían darle un certificado de pérdidas y si lo quería, que llamase a un Notario y que pasase la noche con él, certificando lo que ganaba o perdía. ¿Por qué no llaman ellos a un Notario para certificar lo que pierden o ganan cuando les pasan los datos a Hacienda? Yo sólo quiero llevar bien mi contabilidad para tributar lo que me corresponde. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es que cuando llegue la hora de la declaración no pueda deducirme las pérdidas, por eso os aconsejo a todos, que cuando juguéis en los casinos exijáis una certificación, de lo ganado o perdido, y si no os la dan, que es lo normal, pidáis una hoja de reclamaciones y expliqueís en ella que os niegan esa certificación y que la necesitáis para la correcta realización de vuestra declaración de la renta, así por lo menos dispondréis de una defensa en el caso de que a la Agencia Tributaria les de por inspeccionaros. Puede que ellos no hagan caso a este papel, pero ante un juez creo que la cosa cambiaría.

Los casinos dan como excusa la teoría de que no se pueden controlar las perdidas de los jugadores en la ruleta, el black Jack, poker cash y demás. ¿Qué no? Es extremadamente fácil con la tecnología que tenemos hoy en día. Puede que la razón sea que no les interese hacerlo por diversos motivos… De eso si queréis hablamos otro día.

Y así llegamos a la sección de “Como controlar las ganancias y perdidas de los jugadores en los casinos.”

Al entrar al casino, el jugador se hace una tarjeta electrónica personalizada donde ingresa el dinero que quiera y del que quedará constancia. Hasta 2500€ si lo hace en efectivo, y el resto por transferencia bancaria.

Con esa tarjeta el jugador va, por ejemplo, a la ruleta. Pasa la tarjeta por un terminal y solicita el importe de fichas que quiere jugar y se le entrega un color para que exista más control. Al ser un color personalizado, no podrán pasarse fichas a otro jugador. Al igual que las mesas de poker tienen un máximo de 9 o 10 jugadores, las de ruleta tendrán un máximo dependiendo de los colores que tengan disponibles.  Se juega, y al finalizar, en la misma mesa, se ingresan las ganancias en la tarjeta o uno se va con las pérdidas registradas.

Si uno va a jugar poker cash, la misma operación. Se pasa la tarjeta y se sacan las fichas que uno quiere. Al salir de la mesa se vuelven a ingresar en el terminal (si ha ganado claro, si no, quedará constancia de las pérdidas). Obviamente queda prohibido sacar fichas de la mesa.

Cuando uno acaba su día en el casino, quedan archivadas las ganancias y perdidas. Estos datos los podrá pasar el casino a hacienda para que aparezcan en el borrador de la renta y sepamos cuanto tenemos que tributar a la hora de pedirlo.

¿Bastante sencillo no? Se acaba el problema de compras y pagos superiores a 2500€ (que por cierto, podéis denunciarlo si queréis. Tanto el pagador como el cobrador serán multados, Artículo 7 de la Ley 7/2012 de 29 de Octubre) y se acaba con el problema de desgravación de pérdidas.

Hay que hacerle ver a la Agencia Tributaria que la persecución que están haciendo a los jugadores de poker vulnera tanto el principio de no confiscatoriedad como el principio de la tutela judicial efectiva recogido en el artículo 24 de la Constitución, al producirse una brutal indefensión al no facilitarnos los casinos a los jugadores certificados de pérdidas para poder hacer una tributación sobre una estimación real, no ficticia e inventada como está ocurriendo, y poder tener así herramientas para poder defendernos de los ataques de la Agencia Tributaria ante los tribunales, pudiendo llegar en este último caso hasta el Tribunal Constitucional al tratarse de un derecho fundamental.

Pero vayamos más allá.

Ya que a nuestros ilustres y sabios gobernantes les ha dado por aplicar el sistema de tributación americano, en vez del inglés (ya que tanto presumimos de europeos, podíamos adherirnos a este sistema que es el más justo, donde tributan las casas y no el jugador), deberían hacerlo como ellos y realizar una retención directa en el casino.

En las WSOP en Las Vegas, cuando vas a cobrar un premio (a los ciudadanos americanos), te retienen allí el tanto por ciento fijado (cambia según el estado). Se lo pasan a hacienda y aparece en el borrador de tu renta. Si tus pérdidas superan las ganancias, ese dinero retenido se te devuelve.

Si queremos hacer las cosas bien, es fácil. Esto es lo que tenemos ahora mismo, y si se hace todo como explico se hará lo correcto y de forma legal y justa para todos. ¿Cuál es el problema? Que muy a mi pesar, los casinos se vaciarán de gente a la que no le apetece que quede reflejado el dinero que van a jugarse y los jugadores ganadores que hay, tendrán que emigrar, algo que puede arreglarse fácilmente estableciendo una tributación justa y no abusiva.

¿Cuánto creéis que es lo justo? ¿Qué tanto por ciento pensáis que aceptarían algunos de nuestros compañeros emigrados a UK para volver a jugar a la piel de toro?

Yo seguiré defendiendo a muerte la tributación al 0% para el jugador. Esto mantendría las salas y casinos con tráfico, el Estado recaudaría más dinero por medio de la tributación de los casinos y salas y se generarían más puestos de trabajo. Lo que no se puede permitir EN NINGÚN CASO es que a un jugador que ha ganado 10,000€ en un torneo de poker, y el mismo día los pierde jugando en el mismo establecimiento, al mismo juego, en una mesa de cash, le hagan tributar por los 10,000€ de ganancia, sobre todo cuando la ley permite su desgravación. Eso sí que es un sin sentido ilegal, inmoral e indecente.

Comentarios   

 
+1 #1 Petitpolito 30-11-2013 15:41
Totalmente de acuerdo. La última vez que fui a Sevilla, me pasó exactamente lo mismo, y aunque yo palmo bastante más que gano, lo hice por molestar y por ver si me lo daban. A pesar de que me conocen desde hace muchísimos años, y era asiduo de todos los torneos de poker de ese casino, me dijeron que ni me lo daban ese día, ni me lo iban a dar nunca me pusiese como me pusiese.
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+3 #2 taotattoo 30-11-2013 16:43
Toda la razon Pablo. Asi nos encontramos. Nos reclaman sin poder desgravarnos...
Dudo que rectifiquen hasta que no se termine de hundir, y se den cuenta del error.
Pero hasta entonces seguiremos indefensos
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+7 #3 J.Sánz 30-11-2013 18:05
Flipad con esto:
http://www.poker-red.com/noticias/psoe-solicita-congreso-se-retire-compensacion-perdidas-juego-18095
Cuál es el coeficiente intelectual de los políticos ? Es que sólo utilizan la neurona que tienen en pensar como robarnos ?
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-15 #4 Jsensato 30-11-2013 21:33
Lo que no me parece sensato es que una persona que se juega semejantes cantidades de dinero luego le preocupe si no le devuelve lo suficiente hacienda...jaja ja para que? para poder volver a invertirlo en el casino...menuda pelicula tienen montado algunos que son simplemente "ludopatas profesionales" no profesionales.. ...en estos tiempos jugandose 1000 pavos en cash...me parece patetico .de verdad no encontrais una manera mejor de invertir el dinero que esta mierda?...lo uniko que quieres sobretodo es tener una justificacion para tu derroche de dinero.yo por lo menos soy totalmente partidario de si gano 100000 en un torneo desde el primer dia pagar lo que me toke pagar y a joderse asi es la vida ,nose k cuento te aces de multa de 25000 euros?xq tu kieres acer el pufo se no de k?
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-12 #5 Jsensato 30-11-2013 21:40
x no hablar de jugadores de ruleta y demas por que esos son los tios mas ignorantes que hay en este planeta viciosos askerosos derrochando el dinero en un juego k nunca vas a ganar realmente ..no ace falta ser muy listo para saberlo a esos aun les tendrian k acer pagar un canon extra por jugarse el dinero asi jajajaj impuestos....su eltan mil pavos en un momento en la ruleta y luego os preocupa los impuestos menudos fantasmas en el mundo este del poker ruleta y demas...menos mal k yo con el poker ya estoy mas k escarmentado y ya no sigo pensando que es habilidad y su puta madre.tantas cuentas que exais de todo exar cuentas de el exito real que podeis tener en esto sea a corto o largo plazo....el k no palma dinero palma un huevo de horas jugando y jugando para ser el mejor...pero dejan de lado todo lo demas
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+1 #6 Peter 01-12-2013 02:10
Jsensato, pareces frustrado. Lo que dices no parece muy......sensato.
Entiendo que para tí gastarte 1.000€ en una tarde de casino te parezca un lujo despreciable, pero entiende que esa misma situación es como un dia en la oficina para un pro del poker. Es cierto tio, hay gente que se dedica a esto, aunque tu seas incapaz de ello y te asombren esas cantidades. Hay pros que trabajan menos de 40 horas semanales y ganan 5 cifras al año, y son felices en sus vidas y con el poker, muchisimo mas de lo que has sido tú con el juego por lo que parece cuando hablas de él.
A lo mejor así lo entiendes: Si fueras frutero, comprarías fruta y alquilarias un local para venderla. Imagínate que Hacienda te exige % en impuestos sobre los beneficios brutos (los billetes que hay en la caja de la frutería) pero no permite que se descuenten los gastos que has tenido hasta poder ingresar esos billetes en tu caja (comprar la fruta a los proveedores, pagar el alquiler del local, etc.) Eso se traduce en que tus beneficios reales (netos) son insuficientes como para que tu actividad sea rentable, o incluso en muchos casos ni siquiera tengas beneficios netos.
¿Te quejarías no?
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+1 #7 briviescano 01-12-2013 10:20
Toda la razón del mundo Pableras. Toda la comunidad del poker español tenemos que agradecer que exista gente como tu. Y más aún, cuando encima te caen todos los palos a ti por ir de cara contando verdades que no quieren ser escuchadas.

(No os molestéis en contestar a "Jinsensato")
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-3 #8 prosdebajolaspiedras 01-12-2013 11:40
jajajaja hablas de sensatez tu que comparas fruta con el poker jajajjaja mira yo no e ganado millones pero mi familia si que a comido alguna vez de esto osea que no te las des de listo.mi comentario no es un intento de dejar mal al chaval igual el lo ace bien quiza me e expresado mal pero tienes que reconocerme que el rollo ese de profesionales esta muy bien pero cuantos lo catan??para uno que ya es profesional pues es tan sencillo como lo que a exo el irse fuera.pero para una persona normal y somos la mayoria no uno por que gane un par de los grandes es alguien en esto.para mi tanto jugadores como salas como este tipo de paginas nos dan muchas veces la clave de como cagarla no de como ganar esto es un puto juego mas como otros miles que hay de habilidad o que te crees que esta en casinos para que tu te forres???ya as escuchado su comentario de k un jugador en vivo es muy dificil k gane .pues ahora mira aver cuantos online de los tantisimos que juegan ganan ganan de verdad por no decir que al crearse el torneo sea uno o otro va a ganar alguien no es que el que gane sea especial.en fin mi comentario puede ser que no este muy preciso , es la primera vez que participo en foro despues de mucho tiempo jugando ahora mismo llevo mala racha jugando aunk solo palmo cargas de 10 pavos osea k no me arruinare.solo pretendo que si hay algun chaval leyendo como yo cuando empeze en esto no se vuelke de lleno como ize yo yo lo deje todo todo como muchos por lo mal k esta todo y la ilusion que te generan estas salas con k es posible y asi es es posible pero cuando llega y avan ni mucho menos merece la pena jugarse mucho dinero para una persona que tiene cabeza por que si la tiene en el poker lo tiene en los negocios y ahi miles de negocios legales k con pasta y cabeza te forras y no dependes de un riverazo como me a pasadoa mi miles de veces teniendo software y su puta madre y jugando recto recto con gente delante supervisandome y me a jodido en muchisimas fases decisivas sin yo tener practicamente escapatoria.... tu le puedes decir a tu familia k te la vas a jugar a un negocio un proyecto un invento pero con k cara le dices k te vas a jugar tus ahorros en esto?de verdad podriais? no me des lecciones de nada yo se lo k es todo de este juego y kiza lo se mas k muchos xq yo a veces e tenido k sacar si o si para poder comer y me a llevado a puntos extremos mi situacion y el juego .....si no tienes pasta el poker es una buena solucion pero si la tienes amigo...buscate otro proyecto y saldras ganando si no kereis acabar asi a miles de kilometros de la familia gambleando y gambleando sin tener nada nada claro....se supone k la gracia de esto era la LIBERTAD BUENAS CANTIDADES DE DINERO LUJOS Y TIEMPO....cuant os disfrutan plenamente de todo eso?
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+8 #9 agus 01-12-2013 19:57
Si compras 100 décimos de loteria y te toca en el último no te desgravas los 99 anteriores. Los politicos españoles siguen percibiendo el poker, en todas sus variantes, como una loteria sofisiticada.
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-13 #10 poneosatrabajar 02-12-2013 01:15
Joder.......men uda panda de ludópatas y vaya sarta de gilipolleces que decís......dedu cir las pérdidas??que mierda fumais??está claro que sois unos enfermos......p oneos a trabajar como todo el mundo.......... y sino,ya que ganáis torneos de tanta pasta y os fundís cantidades de no sé cuantas cifras en un periquete,emigr áis al Reino Unido y listo,que el alquiler mensual de un piso cuesta muuucho menos que los millones de euros que ganais con esto........... .vulnerar la constitución??? ?anda no me jodas.......... .....
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0 #11 zorroganador 02-12-2013 12:51
si gano el ept de praga y digo que lo he perdido todo en la ruleta, en apuestitas de 100€ ¿¿¿¿ 0_o
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+1 #12 Manuel Casado 02-12-2013 13:36
Anda calla que no sabes ni lo que dices. Si tienes una empresa que factura 100 millones y por la crisis no tienes ni pérdidas ni ganancias, ¿qué te parecería que Hacienda te reclamara sobre esos 100 millones de euros que facturas, en vez de sobre los 0€ que has ganado? Mal, ¿no? Injusto, ¿no? PUES ES LO MISMO QUE LE ESTÁN HACIENDO AL POKER (y demás juegos)
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-2 #13 Poneosatrabajar 03-12-2013 21:09
Pero que dices de empresa????yo es que me descojono...... .sois LLUUDDOOPPAATTA ASS ,no EMPRESARIOS
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-2 #14 listillos 05-12-2013 00:45
me juego un supertuesday de mil pavetes k me puedo llevar 100000 y de paso el domingo los sundays de 200 k me llevo casi 200k y encima si me sale mal quiero desgrabarlo.... .si que esta wapo esto del poker donde hay que firmar para que sea asi?
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+1 #15 Sacateltecladodlculo 05-12-2013 22:12
Cito a prosdebajolaspiedras:
[...] quiza me e expresado mal [...]

En eso tienes razón
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0 #16 paraincapacitados 12-12-2013 13:50
poneosatrabajar , prosdebajodelas piedras, jsensato, no se como sois tan cortitos, trabajar si 13h al dia delante del ordenador mas que tu seguro, por no decir lo que hay que estudiar, pero menuda panda de retrasados comparar el poker con la ruleta y otros juegos de puro azar, para hablar de algo hay que saber y no ser tan frustrados como vosotros, me juego los ahorros al poker , insensato no te has leido ni la a del abecedario del poker, dais mas pena y risa que otra cosa menudos tres asi esta el pais con ese nievel de inteligencia no sereis mas q pica pedredros toda vuestra vida jajajaja
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+1 #17 Jaime SinNicksChorra 13-12-2013 18:30
Pableras... de 10. ¡Que de frustrados ocultos tras nicks chorras! :-(
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+1 #18 Ryan 14-12-2013 00:27
Gran artículo y gran aporte como siempre Pableras, tantos asesores que pagan y no pueden pagar a alguien que los asesore bien, en fin, Españistan.

Cuanto retarded leo por aqui..
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0 #19 Amarinte 31-12-2013 20:58
Soy novata en esto del juego y me gustaría preguntaros si en internet hay algún sitio profesional donde pueda aprender a jugar al póker vía online.
Por otra parte preguntaros cual es la mejor empresa de juego online para ruleta, ya que me gustaría probar. Mucha suerte
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0 #20 lois 05-01-2014 14:40
Hola, yo me encuentro con un problema similar, resulta que en 2013 he ganado unos 25.000 pero he realizado cobros a entidades bancarias por unos 65.000. Yo me esperaba que al acabar el año cada sala de internet me diera un certificado con mis datos personales y mis ganancias o pérdidas que haya obtenido en cada una de ellas, pero sorpresa cuando lo único que recibo después de muchas protestas es un Nick que no está asociado a mis datos personales en donde lo único que aparece reflejado son mis ingresos y retiradas y dónde no sale el saldo en la cuenta a 01-01-2013 y a 31-12-2013, cuestión básica para calcular la ganancia . Estos documentos no están firmados y al ser tablas Excel se pueden manipular. Después de muchas protestas todas las salas me dicen lo mismo, que no me pueden facilitar esa información. Me parece increíble que actuando en un mercado regulado, los jugadores que queremos hacer las cosas bien y declarar correctamente nuestras ganancias, no podamos. Es penoso, me gustaría saber si os pasado algo similar. Gracias
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