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PokerViú - - PokerViú -

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Sobre el Rake.es

A finales de noviembre leí un magnifico post en el blog PLO Grinder de Alberto Calle.rake

La idea era sencilla. Aprovechando su estreno en el poker .es, Alberto jugaba un número considerable de manos (100.000) para después comunicar números y sensaciones.

Sus conclusiones me sorprendieron negativamente... jugando en el único sitio disponible para un jugador de Omaha en el mundo .es (Pokerstars), Alberto no solo sufría lo reducido del mercado, si no que nos descubría que el rake era considerablemente más alto.

Podéis ver en su post los números exactos, ahora solo comentar resultados como por ejemplo que en PLO-25 el rake es de ¡20,4 bb/100!, lo que representa un aumento del ¡36%! y eso era solo el principio. 

Estos son los números:

PLO-25.es 20,4 bb/100 +36% de rake

PLO-50.es: 18,2 bb/100 +52% de rake

PLO-100.es: 14,1 bb/100 +63% de rake

PLO-200.es: 10,3 bb/100 +64% de rake

Me acuerdo como si fuera ayer de pensar tras ver los números

"Eso no hay dios que lo levante. Para jugar así mejor ir al bingo... tienes más gane"

Más de un 50% de subida del rake de media... ¡c a g a t e l o r i t o!

Y una vez puestos, que el loro no pare de defecar porque no olvidemos que a esta subida de rake, hay que sumarle la bajada del rakeback (y por lo menos en stars hay rakeback, que en las demás salas brilla por su ausencia) y de postre añádele el pagar a hacienda entre el 20/50% de tus ganancias...

No doble imposición, si no TRIPLE imposición...

Si, ya sé que ahora vendrá Perico a decirme que no entiendo bien el concepto de lo que es una doble imposición, pero yo lo que digo es que lo llames como lo llames es obvio que al pasar de .com / .es nos han metido la zarpa en el bolsillo dos veces, y eso antes de que toque hablar con hacienda.

Misai scheinbergi siguiente sensación tras asimilar estos números fue la de culpabilidad de que esto me pillara por sorpresa. No me había parado a pensar en lo que había subido el rake .es desde hacía tiempo. Lo último en mi cabeza sobre el tema era que Isai Scheinberg (nada menos que el dueño de Pokerstars) se había puesto en contacto con los dos "grandes" de la comunicación nacional de poker y en una reunión parecía ser que les / nos habían prometido que no se iban a desfasar con el rake. Pues menos mal...

Cito de una noticia de Poker-red tras la "reunión" con Isai

"La nueva ley del juego prevé que las empresas tributen un 25% de sus ingresos brutos; es decir, el rake que cobran descontando los premios. Además, la ley también prevé otro impuesto del que no se ha hablado demasiado, la tasa por la gestión administrativa del juego que ascendería al 0,075%, esta vez del volumen de juego.

La filosofía general de PokerStars es que el impacto de los impuestos sea asumido al 50% entre la sala y el jugador. Esto supone que el rake en PokerStars.es aumentará en esa proporción y las recompensas del club VIP disminuirán del mismo modo."

No hay que ser un hacha para hacer las mates de las promesas de Pokerstars. Si tenemos que pagar la mitad de un impuesto sobre el 25% del rake, sale a un 12.5% más de rake... (y eso dejando "de lado" que nos soplen otro tanto por el menor rakeback de las .es.)

Las cifras de rake en el post de Calle triplican (cuando no quintuplican) la "promesa" de Isai... así que la siguiente pregunta es ¿es así en todas las mesas? ¿Cuál es el aumento de rake del NL Holdem.es?

Lo primero fue buscar en los foros, porque la gente tiene que estar indignada por una subida de rake así ¿no?

Ya en el post de Calle se menciona que no había encontrado más que un hilo en el foro de Poker red con las primeras impresiones, pero aún era pronto y aunque había posts que ya decían "me sale el rake en NL 100 a 10bb/100" y quejas del estilo " NO podemos pagar 10bb/100 y encima pretender ganar algo." (que por cierto es una subida de rake del 38%)

En general la idea mayoritaria en este hilo es que este desfase de rake "tiene que ser culpa de una muestra sesgada" (no hay más ciego que el que no quiere ver) y también se ven opiniones muy optimistas de que "lo que nos suban el rake se compensa con la de fishes que hay por aquí" (vamos, de la escuela de "el precio de los pisos no va a bajar nunca").

Haciendo hoy la búsqueda encuentro un par de posts más sobre el tema en los foros de Eduka. (Francamente pocos y breves para la gravedad del tema) Uno es de julio 2012, en el que un espontaneo hace lo que Calle (o Alberto lo que él, ya que el Edukito parece haberlo hecho antes ; ) en NL 10,NL 25 y NL 50 en las tres salas principales y estima el rake más o menos entre 9bb/100 y 15 bb/100 en los niveles bajos (si bien el pico de 15 admite ser con pocas manos) y pone el acento en la importancia del "cap" en el rake para que no nos violen con un cactus.

Hay otro postde Noviembre en Eduka con cifras similares y algunas buenas reflexiones sobre lo inviable de la situación, pero no quedan claros si los datos son de mesa corta o larga y cuantas manos son...

Así pues pensé que no estaría mal ver yo la diferencia y pregunte números a quien tiene docenas de miles de manos .es para compararlas con las .com.

Tras un par de llamadas a regulares de las mesas .es y .com, para mi sorpresa, lo primero que escuché (sin ningún tipo indignación en el timbre de la voz) fue:

"Ya te digo yo que la diferencia es más o menos un 25% por ciento más"

statsEmpezamos "bien", pero a pesar del dato insistí en que varios jugadores me pasaran datos de sus HM (gracias a todos y perdonar por las molestias).

Todos los números son de short handed, con docenas de miles de manos y de peña que le pega mucho y bien...

En las .com me pasan los siguientes números (que serían un pelo más altos si fueran de mesas cap)

NL 50 8.40 bb/100

NL 100 6.91 bb 100

NL 200 4.81bb/100

NL 400 2.25bb/100

NL 500 3.10bb/100 (estas son de zoom)

NL 600 1.83bb/100

NL1000 1.50 bb/100

 

Estos son los de .es

NL 50 12.54 bb/100

NL 100 9.6 bb/100

NL 200 5.37bb/100

NL 500 3.16bb/100

NL 1000 1.92 bb/100

Aparte de desviación que puedan tener los números, ya sea por volumen de manos (las de .es no son de SNE como los .com) o por estilo de juego, también tengo que decir que a la peña .com que pedí manos no tenían de NL 50 y NL 100, así que saque los números de esos niveles de PTR  (que algo sabrán del tema con millones de manos).

La diferencia de rake me sale

NL 50 +4.08bb para un aumento del +50%

NL 100 +2.69bb/100 +38.9%

NL 200 +0.56 bb/100 +10.4%

En NL400 el problema es que en las .es no parece haber con que comparar y lo mismo sucede con NL 600.

Los números de NL 500.es son casi idénticos a los que me pasaron de las .com, si bien no sé si el rake en las mesas de Zoom es distinto de las mesas regulares (o si hay).

Y en NL 1000 +.42bb +28% volvemos a los aumentos.

Me queda un hueco desagradable al no tener números de micros ni compatibilidad real para los NL 400 hasta NL 600... pero no pretendía hacer un estudio completo del tema, si no ver de forma orientativa si el rake ha subido más del 12.5% que "nos" prometió Isai.

Y visto lo visto, solo me queda pensar que nos la han metido doblada. Salvo en NL 200 (donde hay 4 gatos y no descarto que pillara mal los números) en los niveles más populares el rake ha subido mucho más de lo "prometido". Parece obvio que estamos pagando directamente el 100% de los impuestos .es y hasta diría que también pagamos el sueldo de Pastor, Nadal y el piso de la querida de Isai en Madrid.

vaselina-¿Para qué hacer la pamema de la reunión esa entonces? Pues porque era obvio que Stars estaba cagada con la posibilidad de que le hiciéramos una huelga como las que le han montado los franceses. La reunión con "los medios" se hizo porque querían darnos vaselina... y lo lograron (demasiado fácilmente para mi gusto, debo añadir).

Pongámonos en antecedentes... nuestros vecinos del norte, que se ve que no son tan webones como nosotros, porque al poco de empezar el show .fr hicieron cuentas sobre lo que les habían subido el rake y se pusieron en huelga (de hecho fueron dos. La segunda fue cuando Stars cambió el rake a "weight contribution".. el mismo Calle hablaba del tema en otro post de su blog anterior a la regulación).

La huelga consistió en un sitout masivo en el que Pokerstars demostró su verdadero talante de monopolio baneando a los "manifestantes" como represalia. Si te habías puesto en sitout en la huelga no te dejaban entrar en el lobby de Riverstars las 72 horas siguientes.

A pesar de esta pataleta, Pokerstars tuvo que claudicar (sabe dios la millonada que es una hora sin rakear para ellos) y se entrevistó en sus oficinas de la Isla de man con los representantes del foro mayoritario de Francia (vamos, el poker-red francés, pero con "webos") teniendo que aceptar bajar el rake. Según leemos consiguieron que el rake bajara "hasta un 50%". Merece la pena mencionar que aquí el truco de las salas es ponerte una tabla en la que parece que dan los números, pero para que bajara de verdad el rake la clave estuvo en que consiguieron que se volvieran a implementar medidas como el "no flop, no drop", reducir el tamaño máximo del rake por bote (el "cap" de que hablaba con buen ojo aquel edukito) además de rebajar el % del rake en sí.

Eso fue lo que pasó en Francia al poco de empezar el .fr. Aquí por lo visto no les hacía falta ni la vaselina.

Nos dijeron "chupa, chupa, que yo te aviso" y listo.

Con prometer que no nos subirían el rake más que el 12.5% ya bastaba... y luego nos lo han subido el triple. A eso súmale el rakeback que nos han quitado (para compensar ese rake que no nos subirían), que no hay ni dios en las mesas, y la guinda de que les pasen los datos a hacienda.

Y no decimos nada...

leon es

Esto último es en plan pregunta retórica, porque está claro lo que somos. Antes de ponernos a cantar "a las barricadas" (un año tarde) dejarme sacar un par de conclusiones.

Una:

Somos unos pintas desorganizados que tenemos mucho que aprender de los franceses (nunca pensé que escribiría cosa tal).

Dos y más importante:

ESTO NO ES VIABLE.

Jugar al poker en estas condiciones es mega EV-. Sinceramente tienes más gane en el casino jugando al blackjack que jugando al poker con este rake abusivo + impuestos.

Esto es lo realmente grave. Después de todo si somos tan primos de tragarnos que en NL 1000 te suban un 28% el rake, es jodido, pero a la hora de la verdad media bb no evita que seas ganador.

Pero pasar en las mesas de NL 100 de un rake de 6.94bb/100 a 10bb/100 (y súmale un par más para hacienda) es algo que no hay dios que mantenga. Viene a ser el equivalente pokeril de hacer un aeropuerto en Ciudad Real.

Y ojo que esto ya viene de que el rake en las .com en micros no es pequeño. NL 50 en stars .com va por si solo a 8.5 bb/100 pero si encima le sumas +4 bb de corralito.es y pagar impuestos... pues estamos ante lo de siempre. Que en España la mierda baja cuesta abajo hasta que se la come el más pringao.

Aquí el estado quería su tajada, ha puesto un impuesto y la sala nos ha pasado el marrón enterito a los primos de los jugadores porque saben que no pensamos en más que obtener nuestra ración diaria de "acción".

Por supuesto lo grave es que nadie se ha parado a pensar que en estas condiciones esto cae por su propio peso.

mcdonaldsSi eres un semi-pro que todas las noches juegas 3 horitas a 9 mesas, has pasado de ganarte un sobresueldo (y la ilusión de subir niveles) a tener que reventar las mesas a 20 bb/100 para que a fin de mes te dé para a invitar a tu novia a un McMenu. Eso si, en la columna de rake pagado del HM habrá una cifra como para comprar un coche.

La realidad es que con este rake no somos más que ludópatas rakeadores y no tenemos mucho argumento para diferenciarnos de las viejas que le dan la vuelta a las bragas en el bingo.

Y eso que aun ni hemos mencionado el rake en las mesas HU...(otro +30% de porque sí) en esas mesas como vayáis igualados a los 5 min tenéis que recargar los dos a la vez. O que si jugáis al Limit (que ya se que ni dios lo hace ya) os podréis encontrar con cosas como que en Francia la subida de rake en 2/4 (el primer nivel donde se empieza a ver dinero) ha sido un ¡430%! (ni idea de cómo es el limit.es, pero si lo juegas me gustaría oír los números).

Y todo esto es hablando de Stars, que tiene trafico... el resto es un páramo dantesco donde salas como Paf.es cierran directamente su sección de poker y es de suponer que no será la última. Pero ojo que esto no solo sucede aquí. 888.fr también ha cerrado el chiringo.

Podría estar sucediendo perfectamente que los topos de nuestros politicos encima de permitir que nos sangren con un rake abusivo, estén copiando un modelo (el frances) que no funciona ni cuando está en manos de usuarios que no permiten que les roben.

A este ritmo para cuando nos unan a la .it va a dar lo mismo porque ya no quedará nadie con pasta. Porque esto es como lo del manejo de banca... que solo se aplica cuando tienes gane. Si no lo tienes no te molestes porque es como sujetar un puñado arena.

¿De qué nos vale tener pseudo-liquidez con este rake? Es poner una tirita a un cáncer.

En fin... eso es lo que quería decir... perdonar que una vez más sea largo. Ahora supongo que más de uno me dirá que soy un exagerado y que "todo er mundo e güeno, sobre todo Isai". O que yo soy un fish porque ellos baten cualquier nivel a 25bb/100 con la punta del haba... ya se sabe que un español donde no llega con la punta del ev, llega con la punta del fold equity.

Otros dirán que no se calcular las bb o que no tuve en cuenta la junta de la trócola al hacer la división...

En ese caso repito que:

1º No pretendo dar números definitivos si no señalar que  no solo nos han tangado, sino que ha pasado un año y a diferencia de los "gabachos" (y aquí uso el peyorativo irónicamente) no solo NO hablamos del rake que pagamos, sino que encima asumimos sin chistar que "es un 25% más".

Si queréis que hacer el estudio bien hecho, Pokerviú está a vuestra disposición para hacer entre todos una tabla definitiva del rake en España como la que tienen PTR para ver de una vez por todas el rake hispano (si sois regs.es por favor dejar vuestros numeros en los comentarios).

2º El poker .es así NO ES VIABLE (salvo si todos los jugadores ya asumen que no van a ganar nunca como en el bingo).

Puede que el rake en NL 200 sea razonable (y me gustaría revisar bien ese número), pero en NL 100 (el nivel clave) y anteriores no lo es. Así que ya sabes. Si quieres ser un pro del poker olvidate de hacer una banca en micros y vete al banco a pedir un préstamo de 100 cajitas de 200€... ¡Ah! ¿Qué los bancos ya no dan prestamos? Bueno... busca un prestamista rumano, aun así te saldrá más barato que el rake de NL 50.

3º Se supone que si pagamos impuestos, tenemos derechos. Ya debimos de hacerlo hace meses, pero como no pongamos los webos sobre la mesa en breve volveremos a estar como en época de franco. De timba en timba por la trastiendas de los bares con el poker ilegal. Entre las birras y las multas que nos pongan contaremos batallitas de aquella legendaria época en la que podías ganar dinero en pijama desde tu casa.

El cómo hacernos oír ya lo dejamos para otro artículo. La fórmula para lograrlo puede ser AUJO, los foros, Asociaciones, clubes, pero seguramente pasara por hacer una huelga que haga que Isai se cague por la pata y nos invite también a la isla de Man (si apuramos igual coincide con la TT)... pero hay que espabilar que nos cargamos el poker (y nos toman por tontos).

O follamos todos, o rompemos la baraja.

Comentarios   

 
0 #41 MoyMG 07-03-2013 15:35
Yo veo bien la huelga pero debería ser de más tiempo, mínimo 1 semana para que se note. Y hay que poner a todas las comunidades al hilo, poker-red, poker-viu, eduka, pokerStrategy, etc... Yo puedo intentar trasladar la idea a PokerStrategy que es donde estoy más activo.
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0 #42 rodrivillla 08-03-2013 10:35
Por favor vayamos a la huelga, esta situacion en microlimites no se puede aguantar.
Estan ganando millones a nuestra costa.

Contad conmigo.
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0 #43 Pacocho 08-03-2013 10:39
Tengamos paciencia... por lo menos ahora se esta hablando del tema en todos los lados. Cuando tengamos de acuerdo cuales son los numeros del rake, las posturas a tomar y las soluciones... entonces hacemos una huelga de una semana o las que querais... De momento vamos a ir discutiendo las cosas a ver si nos ponemos de acuerdo TODA la comunidad de enculados por las salas :lol:
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-1 #44 Lesma 09-03-2013 01:01
Cito a Pacocho:
Tengamos paciencia... por lo menos ahora se esta hablando del tema en todos los lados. Cuando tengamos de acuerdo cuales son los numeros del rake, las posturas a tomar y las soluciones... entonces hacemos una huelga de una semana o las que querais... De momento vamos a ir discutiendo las cosas a ver si nos ponemos de acuerdo TODA la comunidad de enculados por las salas :lol:



Parece que en P-Red no están muy de acuerdo con vuestra visión...
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0 #45 Pacocho 09-03-2013 01:04
Ya te digo... con un par.. Ya estoy escribiendo mi opinion de los articulos de Mestre... a ver si esta para mañana.
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0 #46 Lesma 09-03-2013 09:53
Cito a Pacocho:
Ya te digo... con un par.. Ya estoy escribiendo mi opinion de los articulos de Mestre... a ver si esta para mañana.



Pero hablar del tema se habla xD
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0 #47 Juanma 09-03-2013 11:43
Contar conmigo soy soy reg de 100,200, 400( no juego en ps nl500 and upper) y notengo ningun problema en dejar de jugar el tiempo que haga falta para que esto surta efecto.SOn nuestros derechos y señores, a la larga les estamos haciendo un favor a ellos.
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0 #48 Juan Fran 21-03-2013 13:31
recogida de firmas a lo indignado por el robo que nos estan haciendo saludos

http://www.change.org/es/peticiones/jugadores-de-poker-firmas-en-contra-del-rake-abusivo-de-las-salas-de-poker-en-espa%C3%B1a#
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0 #49 perikoloko 10-04-2013 18:13
Firmado y hasta los webs de que nos roben descaradamente, yo solo juego MTT, Cash para lo que quieran perder continuamente.
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0 #50 MoyMG 11-04-2013 07:25
Finalmente, vamos a hacer algo??
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Aviso a Navegantes


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