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PokerViú - - PokerViú -

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La viabilidad del poker online

la viabilidad del pokerCuando (re)abrimos Pokerviú lo hicimos los cuatro con la idea de juntar en un solo site el esfuerzo que hacíamos cada uno en su blog y seguir ofreciendo una visión independiente sobre el mundo del poker y nuestras ideas descerebradas (o no) desde una mejor plataforma.

Obviamente, no descartábamos hacer algo de dinero con el movimiento, así que nos pusimos en contacto con toooodas las salas que había.  El primer acuerdo que cerramos fue con Paradise Poker, de un año de duración, por un importe que nos permitía cubrir los gastos de mantenimiento y que dejaba algo de dinero para poner en marcha alguno de los desbarres que teníamos en mente.  Eso era un lunes por la mañana.  El miércoles de esa misma semana Paradise Poker anunciaba su cierre debido a la denuncia interpuesta por Codere.  Eso si fue una historia de bad beat de los gordos en el river.

Un año después, seguimos sobreviviendo como podemos, pero me acordé el sábado de todos los mails que hemos recibido, a lo largo de este tiempo, de casinos y sites de tragaperras ofreciéndonos dinero por anunciarse en Pokerviú y que declinamos amablemente con un mail agradeciendo su interés, pero señalando que en Pokerviú, por principios, "no hacíamos publicidad de juegos con EV-". 

En total rechazamos 27 ofertas, algunas de ellas bastante ridículas que ni merecerían el calificativo de "oferta".  No incluyo las propuestas para hacer publicidad de webs de porno en vivo, que también recibimos unas cuantas.  A pesar de que muchos jugadores de poquer pasan muchas horas con la única compañía de una pantalla, no nos pusimos de acuerdo en lo ético que podía ser vincular Pokerviú al mundo del porno en vivo, a pesar de que sabíamos que negocio, lo que se dice negocio, nos iba a dar.  Ese estúpido leak de anteponer los ideales al dinero.

Propuestas parecidas ya las habíamos rechazado cuando cada uno gestionaba su blog particular, admitiendo sólo publicidad de sites de poker y de apuestas porque pensábamos que a ambos mercados se le podía sacar, con habiilidad, un rendimiento positivo superior a la lógica comisión (que no impuesto) de la web por sus servicios.

En las actuales condiciones... ¿Deberíamos replantearnos esos principios?  Técnicamente, si, ya que hay más gane en jugar al blackjack que al poker, para la mayoría de los jugadores.  Mis números en la época de limit eran de 8bb's/100 y cuando jugaba Rush en FullTilt ganaba a razón de 9bb's/100.  Con esas cifras, en el cash de las .es lo tengo crudo.  Eso sin contar que el ecosistema es más duro que antes y el tema de los (lógicos) impuestos.  La realidad es que a mi me sale más a cuenta el blackjack que el cash online.  Palmaría menos dinero y tengo parecidas opciones de dar un pelotazo en un día de suerte.

¿Pondremos anuncios de putas y tragaperras en Pokerviú?.  Pues no, la verdad.  Es más, probablemente quitemos todos los que tenemos que llevan a sites de Poker desde nuestra web.  Total, para lo que nos dejan... La idea nunca fue vivir de las afiliaciones porque sabíamos que no generaríamos cuentas nuevas suficientes para cubrir los gastos corrientes.   La idea era más bien cobrar por la publicidad estática, pero eso también parece estar descartado. Sus agencias de medios prefieren gastar el dinero de la publicidad en otra parte, lo que nos parece la mar de legítimo. Es su dinero.

Viendo el panorama pokeril, se quitan las ganas de dos cosas.  Una, de jugar.  Otra, de seguir peleando por mejorar el paisaje.  Aqui cada uno tira por su lado, algunos con un cinismo envidiable. ¿Por que deberíamos ser diferentes en Pokerviú?  Empiezo a pensar que les den a todos y, cuando lo arreglen, si lo hacen, ya volveré.  Tengo cosas mejores que hacer con mi tiempo.

Y es ironico, porque justo en septiembre se me terminó el subsidio de paro y Pokerviu y el poker online pasaba a ser para mi una fuente de ingresos semi-estable que me venia como agua de mayo para liquidar mis facturas corrientes. Tras años jugando para pagarme vicios y caprichos, justo ahora que me hacia falta tomarme el poker en serio llega la .es y todo se va a la mierda. He podido explotar algo algunas redes como Microgaming, Bossmedia y Ongame y las promociones que hicieron a finales de año y le saqué un par de miles a 888, pero aparte de la de ya de por si cruel varianza de esa modalidad he tenido que sufrir la escasez de mesas y torneos, la subida del rake, y ahora, cuando algunos meses he pagado la hipoteca sobre la campana por si fuera poco me encuentro con la duda de que aunque sumando todos mis ingresos del año pasado no llego al mínimo para presentar la declaración de la renta, aun no estoy seguro sí no me vendrán a pedir que tribute por el dinero que gané jugando al poker y que ahora tienen mis proveedores de servicios y el banco donde hipotequé mi piso.

Obviamente, esto no es vida y me la he buscado por otro lado. En cuanto ha empezado a entrar el dinero en casa he huido de los tapetes virtuales. El primer beneficio instantáneo ha sido en salud. Duermo mejor y tengo menos ansiedad. No llevo nada bien la varianza de los torneos, ya escribí varias veces sobre ello. Ahora podre permitirme jugar en modo "recreacional". El día que pinche algo, me doy un homenaje y listos, como hice siempre.

Pokerviú, además, me cuesta dinero. No mucho, porque mucho no tengo, pero en estas condiciones en las que un sponsor nos debe facturas considerables desde diciembre y que nos pagaran en enero el último trimestre del año pasado no tiene ninguna gracia.  Además de putas, ponemos la cama.  Igual deberíamos instalar live-cams para que la gente se ría de nosotros a cambio de una cuota mensual.

Pokerviú seguirá como un blog de opinión. La verdadera pena es que nunca lleguemos a desarollar alguna ideas originales que teniamos en mente. Mejorar el torneo por equipos, hacer un torneo con capea, un fin de semana rural en las Rías Baixas con un torneo como excusa para hacer turismo. Pero es lo que hay. Trabajar gratis no es muy motivador, así que ya veremos. Tal vez si tuviéramos la energía de los inicios, cuando todo lo que fuera poker no cansaba.

De momento, hemos cogido la tumbona, la sombrilla, un margarita y nos dedicaremos a mirar la vida pasar y contarla desde nuestra particular óptica. Sin agobios y sin presiones. Cuando nos apetezca, que para eso somos dueños de nuestro tiempo. El poker como hobby, que es lo que tiene que ser para el noventa y largo porciento de los que estamos en este mundillo. 

Si puede dimitir el Papa y retirarse a descansar a un monasterio, nosotros también tenemos derecho a contemplar la corrida desde la barrera y sacar pañuelos blancos si el toro flojea.

Comentarios   

 
0 #1 MicrolimiteroXsiempre 11-03-2013 18:35
Pero chicos, qué es esto? un requiem? Van a cerrar esto y dejarlo a la intemperie, con lo también que han venido haciéndolo?
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+1 #2 PLO Grinder 11-03-2013 18:45
Pokerviú seguirá como un blog de opinión.
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+1 #3 Mikel 11-03-2013 18:47
Sin ánimo de hacer leña del árbol caído (si es que cae), y como ex responsable de una sala en España, tengo algún apunte que viene muy al caso.

Del mismo modo que comentas que os han contactado para publicitar tragaperras y live cams de porno, a las salas de poker les llegan a diario e-mails de sitios y blogs que van a dominar el mundo en cosa de dos días, y exigen pagos por anticipado o fijos mínimos que "hay que coger antes de que se los ofrezcan a un competidor"... El mundo de las afiliaciones es así. Yo personalmente me he encontrado en demasiadas ocasiones con "webs" de poker, casino, o deportes que piden fijos de entrada completamente ridículos por el mero hecho de ser webs de temática afín con más o menos méritos.

Si vosotros mismos sabéis que no váis a crear suficientes altas nuevas como para justificar la inversión de una sala, no entiendo que esperéis que una sala invierta en vuestro proyecto. Sencillamente por que la que lo haga no hace bien su trabajo.

Poniendo un ejemplo por reducción al absurdo: Si yo pongo un kiosko de helados en el jardín de mi casa, no espero que los señores de Kalise me paguen el alquiler del chiringo y un sueldo mensual por estar atendiendo. Vendrán mis amigos, y quizás algún vecino, pero no hay tráfico de gente dispuesta a comprar helados como para que el negocio se sostenga. Y por esa misma regla de tres tampoco ofrezco ningún valor a la marca. Que me he cansado de oír que este tipo de webs ofrecen "branding". El "branding" se hace en MARCA, o en el líder del sector si el precio es razonable.

Dicho esto, es una pena ver que proyectos que montados bien y con constancia podrían hacerse un hueco caigan. Pero quizás el problema es no buscar un nicho y una vía de monetización con ventaja competitiva real. Por que se pueden poner bolas de vainilla en un toro embolado, o se puede hacer helado de albariño. Pero si se hace en el jardín de mi casa sigue sin pasar suficiente gente...
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+1 #4 vigo 11-03-2013 19:02
Mikel yo no estoy deacuerdo con lo que dice , ya que hay mucha gente que si tiene cuenta en su sitio online o sala y no juega , y gracias a paginas grandes como estas se hacen ligas y se juegan en dichas salas generando un rake , que al fin es lo que gana la sala el famoso rake, yo si me abro una cuenta en su sala pero no juego no gana nada,¿me explico?
y segundo me da pena que una pagina como es pokerviu tenga que tomar ese paso , un abrazo amigos.
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+5 #5 Simón 11-03-2013 19:30
Mikel tiene cierta parte de razón en lo que comenta. Lamentablemente en el mundo de la publicidad online de juego todo se mide en 2/3 parámetros que además van cambiando según le de al gerente de turno.

El problema de las webs de información de poker especializadas es que además nuestro usuario tipo es el menos rentable posible. Aquel que ya sabe de poker, del mundillo, de las ofertas, y el que nunca se dará de alta en ninguna promo si no obtiene algo muy gordo a cambio.

La peña cree que nos forramos haciendo publi a las salas, pero la realidad es que Poker Red siendo líder bastante destacado, apenas podría cubrir sus propios costes sino fuera por Educa.

Diré Mikel que en mi opinión las salas se equivocan en una cosa, y es en que sin medios de poker el valor medio de los jugadores sería mucho menor, porque alimentamos la oferta que tienen los jugadores fuera de las mesas. Eso sí, lo hacemos gratis porque, o hemos tenido la chiripa de registrarlos, o ese beneficio se lo lleva otro (most of the time).

Claro que debería ser un cambio a nivel industria, porque al gerente de turno, que al final es con el que tratas le evalúan igual que a nosotros, en base a altas / rake / whatever. Obviamente va a llevar su pasta a los sitios que le ayuden a cumplir aunque sean incluso perjudiciales para su negocio (por ejemplo, afiiados seo que roban posiciones a su marca).

Por cierto Bidan, aquí uno que tiene experiencia con tema adulto te diré que tampoco os iba a sacar de pobre. Al final es tema de volumen, y el volumen que manejamos es ridículamente pequeño para generar algo apreciable.

En fin, que las cosas para los medios de poker son muy chungas y es una pena que el sector no aprecie lo que se hace sitios como pokerviu.
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0 #6 juanzo 11-03-2013 20:34
El problema es continuar con el sistema rake/afiliado/j ugador enlazado para toda la vida.

No se puede pagar a un afiliado durante toda la vida del jugador sin que haga nada.

Si los medios grandes (Marca y similar) son los que te van a traer los jugadores nuevos, tienes que plantear algo para que jueguen más y mejor y ahí es donde están los medios especializados.

Así que las salas deberían plantearse una colaboración más estrecha con los medios pequeños y olvidar el concepto clásico de afiliación, o morir a manos de PokerStars.
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0 #7 Bidan 11-03-2013 20:41
Lo primero decir que aqui no estamos chapando nada. Simplemente dije que nos lo tomaremos (al menos yo) más relajadamente. No cae ningún árbol.

Desafortunadamente, los managers de las salas no tienen ni visión a medio plazo ni de conjunto del mundo del poker. Viven presionados por los resultados a corto y eso hace que se midan las inversiones por el retorno casi inmediato de las mismas. Yo creo que es un error porque en el largo plazo un ecosistema mas diverso retroalimenta el mundillo, pero los inversores de los sites de poker, muchos de los cuales no tienen ni la más remota idea de como funciona el mundo donde se han metido, no lo ven así. Pues vale. Es us dinero.

Dije que nosotros no íbamos a generar altas (que las generamos) porque compartimos muchos usuarios con Poker10 y Poker-red y ellos tienen más recursos que nosotros para publicar con mayor frecuencia y llevan más tiempo en el mercado, lo que hace que los usuarios se pasen antes por sus webs que por la nuestra, lógicamente. Cuando llegan aqui, la mayoría ya tiene cuenta abierta.

¿Que le aportamos nosotros a una sala de poker para que quiera pagarnos por aparecer en Pokerviú? Es difícil de cuantificar en que medida generamos valor añadido al mundillo del poker, la verdad. Como difícil es saber cuantos clientes nuevos genera un anuncio de televisión en un partido de fútbol, a no ser que dediques recursos a averiguarlo. Y nosotros no los tenemos. Ni pretendíamos, ni pretendemos comernos el mundo. Simplemente informar y entretener un poco. ¿Que eso no vale pasta? Estupendo. Estoy en mi derecho de que, si no me pagan, currar a mi aire.

No creo que Kalise pagase vallas en el G.P. de Mónaco. Supongo que orientará su publicidad a los pequeños eventos deportivos de su entorno, acorde con su estructura.

Tengo muy claro que Pokerstars no debe saber ni que existimos y de saberlo no tendría ninguna necesidad de anunciarse aqui. Pero podíamos derivar algo de tráfico hacia salas pequeñas con promociones adecuadas. Es lo que hemos estado haciendo hasta ahora, como primos. Mover una sala con jugadores de otros afiliados. Al final te das cuenta que hay que ser algo corto para eso.

En fin, las ideas las seguimos teniendo. Y paciencia nos sobra, así que esperaremos el spot adecuado para soltarlas. Sucede que, de repente, han subido los antes a media ciega y, con esta estructura, al final la gente decide no jugar otra vez y ya no hay mas torneos...
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-1 #8 Bidan 11-03-2013 20:46
De hecho, podría resumir el artículo en un tuit:
"Jugar al poker online en .es tiene EV-. Informar y entretener sobre el tema, también"
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+3 #9 Brais 11-03-2013 21:55
He trabajado en ambos lados de la industria y el principal problema que veo es que ambas patas cojean...

La mayoría de los afiliados se han dedicado a estafar a las salas (no lo digo por vosotros en particular, lo digo en general y me podría incluir en el saco), con CPAs comprados, rakebacks piratas o promociones superbuenas que tienen un dinero fijo para los organizadores y que acaban jugando sus 4 amigos y obviamente estas tres cosas no son rentables ni a corto, ni a largo plazo y ni mucho menos hacen branding. Antes, al haber muchas salas y a estas o por no saber, o por no querer, era muy fácil "colársela". En mi opinión, en España, solo hay un afiliado de poker que ha sabido ofrecer un valor añadido a las salas (todos sabemos quién es) y creo que hay hueco para ofrecer otros tipos de valores añadidos. También estoy esperando aún el día en que un afiliado vaya a una sala en busca de lo que sea con un simple "Business Case", como por ejemplo, iba yo como Affilaite Manager a convencer a muchos afiliados de que promocionaran la marca que representara en ese momento.

Por el lado de las salas de poker, ya no solo tienen a los afiliados, ahora el señor google, junto con las televisiones manda, pero la cosa es que estos también son muy caros y solo 1 sala y media sabe retener a sus jugadores, con lo que solo 1 sala y media les saca rentabilidad a los mismos, con lo que solo 1 sala y media invierte en poker...
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+1 #10 taldarroba 12-03-2013 12:19
¿ Por qué la publi no puede ser también generalista ?

En función del perfil de jugador y/o visitante de esta web, podéis publicitar sellos discográficos ( y tu de música algo sabes ), viajes, cómics, videojuegos, la cría de caracoles ... en fin cualquier cosa que podías detectar que puede ser de interés.

Me imagino que será cuestión de acreditar el número de visitas que tenéis y a partir de ahí mostrar que el segmento de población que os visita es "sensible" a una publi concreta.
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+1 #11 Mikel 12-03-2013 12:58
Yo tengo muy claro que los medios de poker permiten que se genere una recurrencia. Aunque las ligas, ya sean de freerolls o con entrada, suelen ser endogámicas y rara vez producen un retorno si no hay adquisición de tráfico nuevo por parte del afiliado. No creo que se pueda esperar que las salas generen el negocio de los afiliados sino al revés. Por que es esa la naturaleza de la afiliación.

Las salas ofrecen un producto y deben buscar formas de rentabilizarlo. Los afiliados ofrecen un tráfico y deberían tener claro cómo fidelizarlo. El poker es muy similar a las apuestas de intercambio, y el casino a las apuestas de contrapartida. Yo lo veo así.

Como casa de intercambio yo desde Betfair he apoyado a todos los afiliados que sé que me van a aportar algo. Algunos han salido adelante (pongo el ejemplo de http://www.metodoapuestas.com/) por que ofrecían un valor añadido y una fidelización real. Y otros no. Como sala de poker hasta hace poco no había nadie que me aportase un producto similar.

A lo que voy es que ideas y proyectos que nos pueden parecer muy buenos, novedosos, y divertidos como el poker-capea (es un ejemplo), no aportan nada a las salas. Y por lo tanto esperar que te los financie otro no tiene sentido.

Haciendo cosas novedosas podéis conseguir tráfico que no es únicamente vendible a salas de poker, sino que se puede vender por RTB o en paquetes publicitarios. Pero lo primero es conseguir tráfico. Ninguna empresa paga para que otros se diviertan.
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+1 #12 Mikel 12-03-2013 13:02
Cito a PLO Grinder:
Pokerviú seguirá como un blog de opinión.


Ejemplo absurdo, aprovechando el nick, ¿cómo es que no hay ni un afiliado en España que trate el PLO? Está claro que es una idea de recorrido. Es un nicho dentro de un nicho ahora mismo y con la regulación el tráfico es mínimo. Pero de cara al futuro se puede ir posicionando...
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0 #13 Bidan 12-03-2013 14:43
Mikel. Espera a que cobre un par de facturas gordas que nos deben por ahí y me entretendré en contar ejemplos de porque algunos sites ni funcionan, ni funcionarán nunca.

Si, la pasta calla bocas...
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0 #14 taldarroba 12-03-2013 14:51
Cito a Mikel:
Cito a PLO Grinder:
Pokerviú seguirá como un blog de opinión.


Ejemplo absurdo, aprovechando el nick, ¿cómo es que no hay ni un afiliado en España que trate el PLO?



Hummmm, hay justo una web que a través de su foro va a intentar abrir ese campo poco a poco.
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0 #15 TenSian 12-03-2013 15:09
La regularizacion del juego online, terminara enterrando al poker online y todo lo que le rodea. una pena
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+6 #16 juanenchas 12-03-2013 17:18
No se acabará el juego online porque los regulares son sólo una parte del negocio y el cliente q están intentando captar las casa es el recreacional q juega a esto como a la quiniela, los ciegos o se va a un casino o bingo de vez en cuando, sólo q lo puede hacer comodamente desde casa, yo creo q a veces los jugadores regulares sobrevalormos la importancia q tenemos para las casas. Stars no ficha a Nadal etc para captar regulares, el nicho de mercado es muy amplio a dia de hoy en paises con tradición jugadora y los regulares representan sólo una parte de ese mercado, en apuestas esos clientes ya no interean demasiado a las casas pues si son regulares es q son ganadores en un amplio porcentaje, en poker evidentemente es distinto pero está claro q el esfuerzo de las casas está en captar NUEVOS clientes ocasionales, Y A ESTOS SE LA PELA LA REGULACION, ni saben q existe, ni la liquidez internacional ni leches, para jugar unas manos o un torneo les sobra la oferta q hay y punto, las pajas mentales nos las hacemos los regulares,los demás lo ven como ir al bingo y ni se plantean problemas con hacienda etc y además seguro q nunca tendrán esos problemas realmente.
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0 #17 Periquillo 12-03-2013 21:00
Lo has clavao, Juanenchas. Yo llevo diciéndolo desde hace mucho: somos una requetemierda para esta gente. Una minoría que les trae al pairo.
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+2 #18 juanenchas 12-03-2013 21:50
una minoria que les trae al pairo y que les está tocando los cojones a todas horas (como es normal),para el Alejo and company somos una pesadilla que despacha con educación como puede y q sólo representa problemas en su placida poltrona, y para las casas pues somos unea parte del negocio a la q no desprecian por supuesto, pero que tiene para ellos un valor determinado y no van a ceder más de lo que les interese a nuestras pretensiones, de echo las medidas q poco a poco va anunciando stars con mucho tacto van a favor del recrecional y a joder al regular y me temo q esa estrategia controlada no va a variar por mucho q rajemos, los regulares rakean mucho pero también es cierto q espantan a mucho ocasional, que se siente estafado o en inferioridad jugando contra pros con programas de apoyo etc, me imagino q las casas tendrán todos esos impactos más q estudiados y actuarán en consecuencia.
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+1 #19 juanenchas 12-03-2013 21:56
en resumen el cliente ocasional ingresa se divierte juega alimenta el ecosistema y no toca los cojones pidiendo rake ni leches,ni liquidez internacional ni nada, los regulares ganeran mucho rake y tb muchos problemas y quebraderos de coco para las casas, esto todo es cuantificable para las casas y el resultado de esa ecuación es que se estan volcando en el recreacional y no en el regular, es sólo una opinión por supueto.
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0 #20 Bidan 12-03-2013 22:09
Juanenchas, un día de estos lo contaré con detalle. Pero en esencia, es así.
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